«9 ноября» не было капитуляцией, это был мирный план

Гостем программы председателя Реформаторской партии Ваана Бабаяна в эфире «Euromedia 24» стал координатор движения «Сильная Армения с Россией: За новый Союз», председатель партии «Союз Конституционное право» Айк Бабуханян. 

«В АРМЕНИИ ДАВНО НЕ ПРОВОДИЛСЯ КРУГЛЫЙ СТОЛ ТАКОГО ЭКСПЕРТНОГО УРОВНЯ»

Бабаян - 14-15 ноября в Ереване вы провели международный круглый стол «Евразийская интеграция и перспективы экономического развития Армении», в котором приняли участие известные эксперты и ученые из всех стран ЕАЭС, а также из Грузии и Молдовы. Я сам присутствовал и видел, какого высокого уровня обсуждения там проводились. Сначала поговорим о круглом столе: какие бы вы поставили акценты?

Бабуханян -Да, был организован очень серьезный круглый стол. В Армении давно не проводился круглый стол такого экспертного уровня. И главными вопросами обсуждения были следующие: как должна развиваться Армения, какой полезен формат - ЕАЭС или путь в Европейский Союз, что дает нам развитие в евразийском формате - в ЕАЭС, и что мы потеряем, если выйдем оттуда и изменим нашу внешнеэкономическую ориентацию на ЕС, как сегодня настроены сделать некоторые государственные деятели.

Эксперты цифрами, фактами, очень серьезными аналитическими научными подходами представили ситуацию. Невозможно одновременно быть и членом ЕАЭС, и членом ЕС, а также важно, что коридор Трампа или «Зангезурский коридор» - называйте, как хотите - суть в том, что две турецкие территории соединяются через территорию Армении, и этот путь не может действовать вне законов ЕАЭС, поскольку пересечение границы Армении является пересечением общего таможенного пространства ЕАЭС.

Выступавшие также заявили, что если мы выйдем из ЕАЭС, мы суммарно потеряем примерно 60% нашего бюджета, потеряем 30% средств, поступающих в страну от наших граждан, работающих в странах ЕАЭС, в основном в РФ, мы потеряем примерно 40% экономического развития и так далее. То есть это будет катастрофой для экономики Армении, рабочей силы Армении и всего населения в целом.

Приведу один пример: после Беларуси мы вторые в мире, кто получает газ из России по самой низкой цене. И если вдруг, не дай Бог, структура ЕАЭС рухнет, понятно, что в результате мультиплексного эффекта мы начнем терять все: и без того часть нашего народа покидает Армению, эмиграция не прекращается, да еще и в какой - то мере усиливается и набирает обороты. При этом мы видим, что если Армения и выйдет из ЕАЭС, то она никуда не вступит, потому что Евросоюз не приглашает и не видит нас в их союзе.

Бабаян — Часто во время дебатов и дискуссий люди говорят: знаете, мы должны радоваться тому, что стоим в очереди вместе с государствами, которые стремятся стать членами Евросоюза. Видимо, они не понимают, что, покинув одну структуру, не сразу вступаешь в ЕС. И никто не может внятно сформулировать, что произойдёт с Арменией за этот период, который может длиться годами, если не десятилетиями, а то и вечно?

Бабуханян - Я скажу, что произойдет - Армения станет частью Турции, вилайетом Эрменистан и будет территорией, населенной в основном турками, где армяне через 50 лет станут национальным меньшинством. То есть Армения как политическая единица просто прекратит своё существование, Республика Армения как государство армян будет уничтожена. Хотя и сегодня мало-помалу кажется, что это уже не армянское государство, исходя из того, что трудно представить, что в армянском государстве Армянская церковь подвергается репрессиям или что в армянском государстве возможно подвергать сомнению Геноцид и т.д. И все это можно продолжить и подтвердить рядом фактов. Очевидно, что политическая, экономическая, культурная, научная, образовательная и другие составляющие суверенитета Армении, безусловно, не будут сохранены.

Что касается очереди Армении на членство в ЕС, то, повторюсь, нас туда и не приглашают, чтобы мы встали в очередь. Турция стоит в очереди уже более 50 лет, Грузия — более 20 лет, Украина — более 15 лет, а Армения даже и не в очереди. Остальным, по крайней мере, сказали: встаньте в очередь, и если будете вести себя хорошо, мы посмотрим - примем вас или нет. А нас туда и не приглашают и не видят там. Идеей выстроиться в очередь в ЕС вдохновлены агенты иностранного влияния, которые готовы пожертвовать экономикой, суверенитетом Армении во всех аспектах ради удовлетворения требований или поручений своих хозяев.

«ЕДИНСТВЕННАЯ СИЛА, СПОСОБНАЯ СОХРАНИТЬ СУВЕРЕНИТЕТ АРМЕНИИ, - ЭТО РОССИЯ»

Бабаян - Но когда эту объективную реальность представляют, люди начинают обвинять, что, мол, Армению хотят превратить в губернию. Как вы относитесь к этим разговорам, когда в параллельной реальности мы видим, что Азербайджан и Турция ведут нашу страну к вилайетизации, но это никого не беспокоит?

Бабуханян - Алиев уже заявил, что Севан - это не Севан, Сюник - это не Сюник, а Зангезурский коридор для них и т.д. Турция и объединенный с ней Азербайджан, который, кстати, уже настолько окреп, что может сам по себе считаться региональным игроком, имеют проблемы, например, с обеспечением питьевой водой. Этот ресурс сегодня в мире очень высоко ценится и они хотят его захватить. Эта проблема не нова, эта проблема была и 100 лет назад. Они хотят завладеть водой Севана, которая является для нас жизненно важным ценным ресурсом. Они хотят захватить весь Сюник и даже рассматривают Вайоц Дзор как коридор, который им мешает, и они должны его ликвидировать. Кто всему этому препятствует сегодня? Только Россия и членство Армении в ОДКБ. Иран традиционно занимает более нейтральную позицию и, даже если захочет, не сможет ни во что вмешиваться. Иран должен заниматься своими проблемами.

Как мы видели, Европейский союз способствовал тому, чтобы Никол признал Арцах частью Азербайджана, его позвали, и это произошло в структурах ЕС. Трамп хочет сам захватить коридор, поставить его под контроль Соединенных Штатов. То есть мы видим, что единственная сила, способная сохранить хотя бы этот оставшийся суверенитет Армении, - это Россия. Если и этого не будет, Турция решит здесь все вопросы за 2 часа и заберет себе то, что ей нужно. А то, что ей не нужно, то есть те камни, пустынные земли и т.п., где трудно жить или где на данный момент нет никаких полезных ископаемых, это может оставить для того, чтобы какая-то часть армян могла хоть как-то остаться тут жить. Но речь уже идет о переселении полумиллиона турок-азербайджанцев.

Мы годами предупреждали арцахцев, что проблема будет решена в ущерб нам, если не будут предприняты те или иные действия, если не будет обращения Национального собрания Республики Арцах к России о включении Арцаха под протекторат России. Не обратились, потому что каждый думал о себе и своем бизнесе, надеялись, что каким-то образом этот вопрос решится сам собой.

Бабаян – А Россия, по - вашему, отреагировала бы на такое обращение?

Бабуханян - Для этого нужно было проделать большую работу. Нужно было заинтересовать Россию, чтобы она отреагировала, чтобы оттуда могла прийти помощь. Если видишь, что тебя собираются захватить, уничтожить, нужно пойти и просить помощь, предлагать решения, объяснять, показать им их выгоду, а не сидеть в позе индюка (который долго думал да в суп попал)  и говорить что-то невнятное про независимость. Люди из многих серьезных инстанций обращались с отрезвляющими призывами: так долго продолжаться не может, Арцах не может оставаться в подвешенном состоянии, если не будет реализован мирный план от 9 ноября 2020 года. Мирный договор,о котором мечтает Никол, по сути, был подписан тогда.

Да, теперь это факт, что «9 ноября» было мирным договором, который противники его реализации называли капитуляцией. Да, мы проиграли позорную войну и подписывали трехстороннее заявление с наилучших позиций. По каким причинам? Ну это другая тема. Но благодаря России трехстороннее заявление от 9 ноября 2020г. не было капитуляцией. Это был мирный план урегулирования Арцахского вопроса, уже подписанный, и если бы он был реализован шаг за шагом, у нас была бы мирная ситуация, а также большая часть Арцаха, которая оставалась за армянами.

«ДОКУМЕНТ, ПОДПИСАННЫЙ В ВАШИНГТОНЕ, — ЭТО ПЛАН ОТЛОЖЕННОЙ ВОЙНЫ»

Бабаян — А что, по вашему мнению, представляет собой документ, подписанный в Вашингтоне 8 августа?

Бабуханян — Это план отложенной войны. Война обязательно будет, если Армения не сформирует четкую, ясную, понятную политику и не представит ее России и если Армения не сформирует с РФ такой союз, в котором Россия также сможет защитить Армению военными действиями. Если этого не произойдет, то в очень короткие сроки Азербайджан выйдет к озеру Севан, граница будет проходить по берегу озера, и одновременно оккупирует Сюникскую и Вайоцдзорскую области. Когда это произойдёт, конечно, трудно сказать, но этот план на столе у Турции и Азербайджана и в ближайшие годы будет реализован, если Армения не предпримет необходимые действия.

После этого одновременно полмиллиона азербайджанцев переедут в Республику Армения. Учитывая темпы демографического развития азербайджанцев и учитывая демографическую картину армян на фоне эмиграции, представьте, что произойдет. Сейчас в Армении проживает 2 миллиона человек, половина из которых имеет гражданство других стран: России, США, Грузии, европейских стран, которые при угрозе или при необходимости уедут из страны. Такова реальность.

Так что в сложившейся ситуации, кто бы ни выступал против России, вольно или невольно, один по глупости, другой - по неграмотности, третий - за вознаграждение и т.д., они говорят в пользу турецко-азербайджанского тандема, турецко-азербайджанского Союзного государства. Не будем забывать, что если русские вместе с белорусами создали Союзное государство, то и Турция с Азербайджаном тоже создали Союзное государство, по Шушинской декларации, где, собственно, всё и описано.

Бабаян - Как вы думаете, возможно ли восстановление союза, подобного Советскому Союзу?

Бабуханян - Дай Бог, потому что в Советском Союзе вторая Республика Армении, АрмССР, смогла развиваться как государство, как политическая единица. Самое главное, мы вошли в Советский Союз с 800 тысячами населения, а вышли с 4 миллионами. Что случилось с этими 4 миллионами за прошедшие 34 года? Эти цифры говорят обо всем: где было хорошо для армянского народа, в каком государстве развивались, какие порядки были благоприятными.

Возвращаясь к вашему вопросу, скажу, что, конечно, это реально, но, естественно, в новом формате - это объединение может и не называться Советским Союзом, иметь иную идеологию, другой экономический уклад. Например, сегодня есть ЕАЭС – это экономический союз, есть ОДКБ – это военный союз. После окончания войны на Украине в мире начнется много новых процессов. Это будут процессы переформатирования мира, где в многополярном мире будут три основных направления: США, Китай и Россия.

Вокруг них будут разные страны, которые в той или иной форме будут сотрудничать с этими полюсами, и будут субполюса. Например, Турция, которая сегодня создала идеологию неоосманизма, так сказать, соответствующую Османской империи, с которой она дошла уже до границы с Китаем, уже достигла того, что по крайней мере шесть государств в той или иной мере присоединяются к пантюркистской программе. Армения должна суметь найти ключ против этого, потому что этот план Турана поглотит нас.

Согласно этому плану Турана, только вокруг Армении стоит 130-тысячная турецко-азербайджанская армия. Вы понимаете, что у этой армии есть цель? Турок всегда останется турком. Всегда будет желать, чтобы Армении, армян как таковых здесь не существовало, потому что пока здесь есть армянское христианское население, у него будет жива историческая память как о Западной Армении, так и об открытой ране в Арцахе. Турки всегда будут стремиться уничтожить нас, посмотрите, что происходит с 1915 года и по сей день. Кольцо вокруг нас сжимается. За 100 с небольшим лет мы потеряли Западную Армению, потеряли Бакур (Баку.- Ред), Гандзак, Северный Арцах, Равнинный Арцах, Нагорный Арцах - территории, еще совсем недавно компактно заселённые армянами.

Грант САРАФЯН

Подпишитесь на нас также в Telegram։

Загрузите приложение Iravunk и всегда будьте в курсе событий: