То, что для Армении вопрос экзистенциальной важности, для России - часть чрезвычайно широкой мозаики. А. Искандарян

О вопросах, связанных ситуацией вокруг Лачинского коридора, роли России в этом процессе, а также перспективах развития ситуации в регионе мы поговорили с  политологом, директором Института Кавказа Александром Искандаряном.

 - Александр Максович, как Вы видите исход блокады Лачинского коридора. Не считаете, что решение этой проблемы - ответственность в том числе властей Армении, и им на практике нужно предпринимать какие-то действия, чтобы побыстрее снять блокаду?

- Формально, это, конечно же, зона, за которую ответственны российские миротворцы. По Соглашению от 9-10 ноября 2020 г. они должны обеспечивать свободный проезд грузов и людей. Реально тут есть много факторов, влияющих на то, что происходит. И, конечно, Армения в это вовлечена. Судя по всему, между Россией и Азербайджаном идет довольно активный, но закрытый переговорный процесс. Понятно, что Москва свои действия обсуждает с Арменией, а Армения должна обсуждать с Арцахом. Там есть какая-то схема требований со стороны Азербайджана и от Арцаха, и от Армении, и это не может не обсуждаться. Этот процесс идет не очень эффективно, потому что  уже почти два месяца продолжается эта ситуация. Это может кончиться по-разному. Армения и Арцах могут пойти на выполнение ультимативных требований, могут пойти частично или не пойти вовсе. Это, конечно, серьезная гуманитарная проблема. Но сейчас мне трудно представить, чтобы азербайджанцы могли перекрыть Карабах таким образом, чтобы там все население умерло с голоду. Рано или поздно можно представить, что эта проблема будет разблокирована или стабилизирована. Но не это самое главное. То, что делает Азербайджан, – это не тактика, это - стратегия. Перекрытие Карабаха - это принятое решение, и они это делают довольно последовательно. Это системное давление. И если блокада будет в ближайшее время снята, это абсолютно не значит, что эта стратегия будет отменена и что разные способы давления не будут применяться. Задача - сделать так, чтобы способа давления у Азербайджана не было или он был минимизирован. А это сделать довольно сложно.

-  Есть мнение, что у России недостаточно инструментов для давления на Азербайджан. Вы согласны с этим мнением?

-  В Азербайджане, конечно, понимают, что Россия несколько ослаблена. И причина - война на Украине  и все, что вокруг этого происходит. Россия сейчас сосредоточена отнюдь не на Южном Кавказе. Конечно, Россия - великая держава и у нее достаточно ресурсов для того, чтобы взаимодействовать с Азербайджаном. Но невозможно представить какое-то военное давление на Азербайджан. Соответственно, то, что применяется - это политико-дипломатические инструменты: переговоры, работа в тиши. Но ее  не достаточно для того, чтобы надавить на Азербайджан.

Турция и Азербайджан- это страны, которые важны и ценны для России в плане не только коммуникаций географических, но и  различных форм экспорта, политической коммуникации и т.д.

В Армении не всегда понимают:  то, что для Армении - вопрос экзистенциальной важности, для России - часть чрезвычайно широкой мозаики, в которую входят и Турция, и Сирия, и взаимоотношения с Европой, и южные потоки и т.д. И в этой мозаике русские пытаются каким-то образом работать в тех возможностях, которые у них есть.

- Не считаете ошибкой признание армянскими властями Алма-Атинской декларации, по которой они фактически признали Карабах в составе Азербайджана ?

- Речь о стратегии, согласно которой армянские власти пытаются изменить формат этой проблемы, с тем, чтобы остались возможности в ней работать путем юридической подмены: мы признаем границы Азербайджана, но Карабахская проблема остается. Так бывает в мировой практике. Проблема в том, что это не работает. После 2020 года Азербайджан готов принимать и расценивать любые возможные варианты ситуации, только с той точки зрения, что Нагорный Карабах должен стать территорией Азербайджана не только де-юре, но и де-факто.  И если эти варианты невозможно  каким-то образом применить, то это не работает.

- Недавние заявления Лаврова о давнишнем обсуждении сдачи 7 районов вокруг Карабаха болезненно были восприняты армянской общественностью. Что нового было в его словах?

- Те слова, что он говорил, много раз озвучивались официальными лицами РФ, в том числе президентом РФ. Тут важен момент, а не то, что сказал г-н Лавров. И те обиды, которые есть в Армении, тоже связаны с моментом. Это сказано после сентябрьского обострения, когда произошло нападение на собственно территорию Армении. А то, что Армения - член ОДКБ, очень отражается на восприятии организации. Возникает недовольство, на фоне которого образовался кризис  в российско-армянских отношений. Мы его видели во время заседания ОДКБ, отмены учений, которые должны были происходить на территории в РА; в некоторых  формах взаимодействия между армянскими и русскими элитами. И в момент этого кризиса эти слова воспринимаются достаточно остро.

- Г-н Лавров также озвучил возможность развертывания миротворческой операции ОДКБ на границах Армении. При этом Армения приняла решение принять гуманитарную наблюдательную миссию  ЕС. Почему?

- Мне кажется, что любая такого рода миссия- это хорошо. Чем больше будет интернационализация самой проблемы, тем лучше. Хорошо, чтобы было много разных форматов. Соответственно, если в этом формате получится работать ОДКБ, тогда вопрос, чем им мешают европейские наблюдатели и наоборот. Но в принципе, если работать над этими проблемами достаточно выверенно, тонко и т.д., то почему не сделать так, чтобы были разные форматы и чтобы они между собой взаимодействовали. Но для этого нужно иметь выверенную дипломатию и достаточно серьезную работу.

-Чем обусловлен отказ Армении проводить учения ОДКБ на ее территории?

- Тут проблема не в словах, а в том, можно ли изменить позицию РФ и тем более стран-членов ОДКБ обидой и такого рода поведением. Ответ-нет.  Россия в своем поведении в регионе руководствуется не тем, кто какое недовольство выражает, а своими интересами и возможностями, совпадением этих интересов с другими игроками. Ультиматумы и недовольства могут работать, если у тебя есть для этого силы. В случае Азербайджана это работает, так как Азербайджан от России ничего не просит. Наоборот, они стремятся убрать русских из региона и самим решить свои проблемы.

 Блокада Арцаха- это проверка России, надавливание на красные линии.

В  ситуации, когда физическую безопасность армян Арцаха  от Азербайджана обеспечивает Россия, эти действия со стороны Армении не работают.

- Не видите ли также стремление Армении вытеснить русских из страны и региона?

- Чтобы власти таким образом официально выступали, я такого не встречал. В Армении дискурсы очень разные, и в общественном пространстве иногда чрезвычайно незрелые о том, что надо заменить. О том, чтобы просто Россия отсюда ушла - то, что говорят в Азербайджане, в Армении  трудно представить, кем для этого надо быть, чтобы это говорить.  Речь идет о том, чтобы заменить. Это достаточно примитивная концепция и понимание. Для замены нужно иметь кого-то, кто хочет себя на эту роль: предложить базу  вместо гюмрийской, пограничников, миротворцев, так как все это составляющее безопасности. И заменить это нужно в одну ночь, так как если будет временной пробел между уходом одних и приходом других, то понятно, что в это время произойдет-  там не останется армян. Это должно быть соглашение с Россией, и Азербайджан должен на это согласиться. Представить себе такую операцию просто невозможно в реальной политической перспективе. Поэтому серьезно об этом говорить невозможно.

- В конце прошлого года шли разговоры о возможном скором подписании мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном. Видите ли Вы подобную перспективу и насколько это исходит из армянских интересов?

- Иметь договор и делимитированные, демаркированные границы, коммуникации с соседними странами - это дело неплохое. Но дело в деталях. Азербайджан хочет  договор с пунктом, где указано, что карабахская проблема – это внутреннее дело Азербайджана. Это шаг к выводу российских миротворцев. В таком варианте Армении трудно на это согласиться. И то, что происходило в сентябре,- это давление по этому вопросу. Далее - контроль над Нагорным Карабахом. Азербайджан говорит о том, что Нагорный Карабах должен быть демилитаризирован, а также контроль над внутренними процессами в Карабахе должен осуществлять  Азербайджан. То, что хочет в этом договоре записать Азербайджан, - это то, на что Армения и Арцах не могут пойти. Надавят ли настолько, что придется уступать - не знаю.  Но в общем – это то, что не исходит из интересов Республики Армения и Арцаха.

Беседу вела Заруи БАБУХАНЯН