Полного военного триумфа Азербайджана пока что нет. Большая часть Карабаха остаётся, с которой могут возникнуть большие сложности

АРМЕНИЯ.
Вкладка в газете "КП в Армении" 4 Сентябрь, 2023 13:22

Собеседник медиахолдинга «Иравунк», эксперт-международник Григорий Трофимчук.

- Все подписанты трехстороннего Заявления от 10 ноября 2020 года обвиняют друг друга в бесконечном затягивании с практической реализацией этого документа. Армянская сторона, с нашей точки зрения, вполне справедливо считает, что Азербайджан ни во что не ставит это заявление. Чего только стоит закрытие Бердзорского (Лачинского коридора) и полное игнорирование 6-го пункта.

- С момента легитимации Заявления следовало иметь в виду, что Баку а) категорически не собирается возвращаться к формату многолетних, формальных переговоров; б) Баку в принципе никогда не идёт на подписание тех документов, соглашений и проектов, где нет конкретики, не тратя на них ни денег, ни времени. Понятно, что Еревану и Москве, в ночь с 9 на 10 ноября, требовалось остановить эскалацию в регионе любым способом. Таким образом, они могут считать, что «льготный период» сегодня закончился. Тем более, что в наличии есть очень сильный, вышедший на новый стратегический уровень союз Азербайджана с Турцией, а международная обстановка осени 2020 года кардинальным образом отличается от той, что создалась в конце зимы 2022 года. Всё это работает на Азербайджан. При этом повторю, о чём говорил не раз: не стоит Еревану обвинять Москву в «сговоре» с Азербайджаном, просто её возможности стали иными. И если даже не Ереван, а сами армяне, народ не понимают этого тонкого момента, который Москва никогда не озвучит, то будет только хуже для самой Армении, так как постепенно порвётся и эта ткань, а в регионе продолжится война. Из этой тонкой «ткани» вытекли все требования Азербайджана, вплоть до контроля над Лачинским коридором. С одной стороны, Баку ведь работает над практической реализацией соглашения, ускоряя процесс, нравится это кому-то или нет. А с другой стороны, своим фактическим молчанием Москва как бы с самого начала «благословила» азербайджанскую сторону на такие действия. И наконец, посмотрите, как Баку очень грамотно работает на российском направлении, в рамках двусторонних отношений: Москве придраться практически не к чему. И это на фоне тотального «триллера», который сформировался вокруг РФ.

- Можно ли считать, что Россия согласилась на полный военный триумф Азербайджана? В конце концов, миротворческие силы вводились не в Азербайджан, а на территорию непризнанной Нагорно-Карабахской республики, пускай в тексте напрямую и не используется такой топоним. Они расположились в точке, которая формально признается частью Азербайджана, но где нет реального контроля Баку. И в полном объеме он не предполагается (иначе зачем тогда иностранные миротворцы?) как минимум в ближайшие пять лет?

- Полного военного триумфа Азербайджана пока что нет. Формально ещё остаётся большая часть Карабаха, с которой могут возникнуть большие сложности. И прежде всего по той причине, что у коллективного Запада непростое отношение к Азербайджану и проводимой им линии в регионе. Это часть непростого отношения Запада к Турции. Западу не нравится позиция и политика Баку, но сделать с этим там пока ничего не могут. Тот же Запад ещё не пустил в ход свою главную «фигуру»: гипотетически возможное признание суверенитета Карабаха – или всего, или какой-то части. И даже если представить себе, что оставшаяся часть Карабаха ушла из-под армян, то это не даёт никакой страховки от будущей, ещё более тяжёлой войны. Вы упомянули ещё один важнейший юридический момент: согласно всем международным документам, связанным с Карабахом, это земля, которая принадлежит Азербайджану. Если кому-то сильно не хотелось передавать эти земли владельцу, то надо было вести такую линию еще с 90-х гг. А сейчас – аргументов нет, ноль. Российские миротворцы сделали максимум, на что были способны. Воевать с азербайджанской армией они не могли в принципе. Но теперь ресурсы стремительно иссякают, на дворе фатальный 2023-й. Всем ясно, что теперь многое, если не всё, зависит от течения и исхода украинских событий (извините за образную терминологию, но, думаю, Вы понимаете все лингвистические сложности). Так же пока неясно, когда могут поджечь второй костёр под РФ на Южном Кавказе - параллельно с теми событиями или последовательно. Азербайджану «не своя» война здесь не нужна ни при каких раскладах, поэтому он тоже действует относительно аккуратно. Что касается темы миротворцев, то Никол Пашинян уже озвучивал своё желание ввести сюда несколько иной контингент, в иных пропорциях. Но пока что он сам, в этом смысле, боится собственной тени. Робкая, нежная попытка ввести в процесс простых наблюдателей от Евросоюза, стоящих за линией границы, – это пока всё, на что решился премьер-министр. Азербайджан прекрасно считывает эту нерешительность, суету Еревана, что даёт Баку повод действовать всё жёстче и жёстче. Однако можно не сомневаться, что США попытаются решить вопрос в регионе по своему усмотрению. БРИКС, о расширении которого так много говорится в последнее время, почему-то совсем не интересуют главные «горячие» точки на карте, в отличие от США, поэтому ему пока сложно претендовать на статус равного «полюса». Что-то пытается делать Индия, но это выглядит пока что бессистемно и хаотично.

- Слово «статус» не произносится, но по умолчанию подразумевается его как минимум отложенный характер. Значит ли это повторение сценария Сербской Краины в Хорватии? И не говорит ли это о том, что данная территория (то есть редуцированная НКАО, так как Шуши останется под азербайджанским контролем) выделяется как нечто особое?

- Азербайджан уже не пойдёт ни на какие там «статусы», поезд, как говорится, ушёл. У него сформировалась серьёзная международная группа поддержки, включая Израиль. При этом важно отметить, что в эту условную группу не входят те страны, которые всерьёз критикуются т.н. мировым сообществом цивилизованных стран. Ещё раз повторюсь: если никто не знает, что им делать в этой ситуации с абсолютно чёткой позицией Баку, то об этом надо было думать раньше, когда территория Карабаха была единогласно признана азербайджанской землёй. К тому же и Москва уже не сможет продавить через Азербайджан никакой новый «статус». Армения считается ближайшей союзницей Ирана, поэтому США может быть выгодно решить проблему в пакете с иранской проблематикой. Будет ли Иран воевать за Армению – большой вопрос, на который, скорее, существует ответ «нет», чем «да». Что касается «Сербских краин», то никаких югославских сценариев для постсоветского пространства не предусмотрено. Здесь будет хуже, без разделившихся югославских курортов. Я называю это «вторым распадом СССР». Посмотрите на украинские события: такого не было ни в какой Югославии. Ещё один важный вопрос – готовы ли в реальности воевать сами армяне. Пока что видно, что нет, не готовы. И это ещё один плюс для Азербайджана, уверенного в своих действиях и правоте.

- Понятно, что Россия явно не хочет делать окончательный выбор между Арменией и Азербайджаном. В Москве понимают, что для Еревана путь в НАТО закрыт до тех пор, пока там будет Турция. Да и в целом Запад не готов делать Армении более выгодные предложения, чем Россия делает здесь и сейчас. Но на наших глазах этот баланс рушится. Что дальше?

- Путь для Армении не закрыт никуда, тем более что у Запада есть масса обходных вариантов членства в своих организациях. Просто Запад отложил Карабах на десерт, ему спешить некуда. Такого рода «десерты» для него разложены везде, по всему миру (например, Тайвань и т.п.). Кажется, что ускорению процессов с Арменией мешает и фактор Пашиняна. До весны 2018 года, с точки зрения Запада, этот оппозиционер выглядел иначе. Не оправдывает он их надежды. Фактор прочной дружбы Армении с Францией мог бы сыграть свою роль, но – как назло для самой Армении – в Париже нет решительных президентов уже очень давно. А дальше, как я уже сказал, всё будет зависеть от понимания общей схемы дальнейшего распада постсоветского пространства. Как только такая схема появится у США, процессы здесь существенно ускорятся. Армения должна понимать, что это крайне серьёзный вопрос, история вполне может пойти вспять, когда сохранение этой цивилизации как таковой уже не будет зависеть ни от Азербайджана, ни от Турции. На месте бывшего СССР останутся буквально единичные государства. А что касается выбора между Арменией и Азербайджаном, то это не единственный пример, когда выбор фактически невозможен. К примеру, выбор между Пекином и Ханоем для РФ невозможен тоже. Хотя рано или поздно делать его приходится, но уже в более сложном раскладе.

- Понимают в России и опасность превращения Азербайджана во вторую Грузию. С учетом его экономического и военного потенциала, а также близости с Турцией риски от такого развития событий для российского присутствия на Кавказе будут огромными. Не считаете ли вы, что документ от 10 ноября как иллюстрация сбалансированного внешнеполитического курса изжил себя и не работает?

- РФ не согласится с тем, что ноябрьский документ себя изжил. Конечно, при том условии, что Азербайджан не сделает чрезвычайных, недружественных шагов. Но Азербайджан, как я уже отметил, их не делает, идя по политической почве крайне осторожно. Это Заявление сегодня является фактически единственным документом, на котором в регионе держится относительный мир. Если изъять это соглашение, то всё станет можно. И главное, Запад обвинит во всём Москву, которая взяла на себя большую ответственность той осенью 2020 года. Можно сказать, они только этого и ждут. Азербайджан не будет «второй Грузией», так как сама Грузия никуда не денется и в целом будет западным плацдармом на Южном Кавказе. У Баку несколько иной менталитет. С некоторых пор принято думать, что грузинская власть якобы направляется Россией, но это далеко не так, а в дальнейшем будет снова совсем не так.

- И наконец, Турция, критикующая Израиль за его обращение с арабскими мусульманами, оказалась в одной лодке с Израилем в поддержке Азербайджана, на 75% шиитской страны. При этом Турция имеет очень холодные, дистанцированные отношения с шиитским Ираном, который поддерживает христианскую Армению, пытающуюся действовать по логике западных стран, им подражать. Россия на этой шахматной доске - где?

- Турция ведёт сбалансированную политику, которая, конечно, многим не нравится. Она нашла общий язык со всеми, не только с Израилем, но также и Сирией, Саудовской Аравией и т.д. С Тегераном Анкара тоже старается придерживаться ровного тона. Но только до того момента, как ситуация сойдёт под откос в той же Сирии или на Южном Кавказе. Турция – член НАТО, и этим всё сказано. Просто она имеет режим более свободных рук, действуя в «подотчётных» ей регионах. Конечно, Эрдоган далеко не во всём устраивает США, но это детали. У РФ с Турцией тоже достаточно сложные, запутанные отношения. Считается, что Эрдоган - это самый неудобный собеседник для Москвы, и это заметно. Поэтому Эрдоган пользуется всеми преимуществами центрального места Турции на карте Евразии. Религиозная сторона вопроса играет не очень большую роль (взгляните, например, на взаимоотношения РФ и Украины). Россия немного запуталась в этих вопросах, в отличие от СССР, который смотрел на них достаточно чётко. Возможно, поэтому и получила массу дополнительных проблем. Россия пытается дружить со всеми: Арменией, Азербайджаном, Ираном, Турцией, Ираком и т.д. – но в политике так не бывает. Без чётко выстроенных приоритетов теряется и то, и другое, и третье. Поэтому Турция спокойно перешагивает через надуманные вопросы там, где это необходимо сделать по ситуации, не оглядываясь на формальности, как это было, к примеру, в Сирии, с ситуационными союзниками: Москвой и Тегераном. С Башаром Асадом Анкара вела себя по той же схеме: то готовясь сместить, то заявляя о потеплении и визитах. Видимо, Армении в этих темах тоже можно быть, так сказать, современнее.